muabdi
02/04/19 07:51
Ha respondido al tema Inversor vs Especulador. Que estilo de inversión es más inteligente?
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muabdi
02/04/19 07:16
Ha respondido al tema Inversor vs Especulador. Que estilo de inversión es más inteligente?
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En cosas de capital y, como decía un forero que, por desgracia, ya no escribe por aquí, la palabra siempre es MÁS.
En cuanto a dejar el curro por la bolsa, te he puesto antes unos "requisitos". Mientras se pueda compatibilizar una cosa y la otra, no sería sensato prescindir de un ingreso, salvo que uno te requiera tal dedicación que no te quede para nada más.
Debes hacerte unas preguntas, sin hacerte trampas a ti mismo, algo que solo te interesa a ti.
- Cual es tu ingreso mayor y de dónde proviene. Cuanto del trabajo y cuanto del mercado
-Cuales son tus ingresos y su procedencia.
-Cómo tienes estructurado el capital que no usas en bolsa, qué posicionamiento has tomado para sacarle el mayor rendimiento posible.
- Cual es tu promedio de ingreso mensual ¿Cuánto ganas por hora trabajada? (incluyendo pagas extra, conste).
-Cual es tu promedio de gasto mensual ¿y diario?
-En qué gastas tu dinero
-Si las cosas fuesen mal "por las bravas" y no te quedase otra, en qué podrías recortar gastos.
Crees que podrías estar horas y horas delante de una pantalla en soledad, tomando decisiones constantes. A mí me gusta y me entretiene, ahora mismo tengo el Ibex y sus valores en un lado, en otro esto y, frente a mí y, en medio, el plato de la comida... ¿podrías hacer así tu vida? Ten en cuenta que estás totalmente solo, ¿sentirías presión por obtener resultados?
Esto no es una fiesta, ni es simple. Es, ni más ni menos, que ser tu propio jefe, ganarte la vida y salir adelante con esto. Es serio, exige responsabilidad, disciplina, dedicación, constancia... a cambio, si lo haces bien, obtienes ventajas, pero pueden no ser inmediatas si no estás tan preparado como pensabas. Eres tan fuerte como la mayor de tus debilidades, si algo falla, todo se te puede ir al garete.
Así que es una decisión seria, muy seria. Mírate con calma las preguntas, espero haber despertado la curiosidad para darles respuesta. Por supuesto, será una información que solo tu atesorarás.
Y piensa que habrá temporadas difíciles, el mercado no es tampoco un juego ¿estarás preparado para ello? ¿Y si piensas que no puedes hacerlo? ¿Si no estás totalmente seguro de ti mismo?
Así, puesto en un foro, por un desconocido que dice que vive de esto, parece una cosa normal. Pero es normal cuando llevas ya años haciéndola, comenzar, como en todo, tiene sus aristas. Primero conócete, conoce tu economía, destripa tus ingresos y tus gastos, haz números de tus rendimientos, rentabilidades, destripa tu operativa bursátil (operaciones, beneficio por operación, capital medio utilizado, plusvalías mensuales y anuales, comparación con tu ingreso laboral, tanto mensual, anual y por hora).
En fin, que la preparación tiene que ser intensa e intensiva, en muchos aspectos en los que, quizá, aún no hayas caído.
De ahí aquello de que mi recomendación es NO, no dejar el trabajo por el mercado, al menos, sin tener claro todo lo anterior.
Suerte a todos.
muabdi
02/04/19 04:56
Ha respondido al tema Inversor vs Especulador. Que estilo de inversión es más inteligente?
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Ese tipo de cuestión se ha tratado ya en otros hilos de este foro. Por desgracia, eso me atrajo a más de un "desagradable" forero (en una ocasión el mismo multiplicado por una docena de nombres). En fin, ahí están los hilos, mi historial de intervenciones en Rankia, por si quieres verlo.
Con eso, puedes hacerte una idea de si vivo o no de esto. Tu opinión será para ti la válida. Dado que como, bebo, me visto, disfruto de vacaciones, me pago los vicios ;-) y mi capital crece todos los años... entiendo que la conclusión es que sí, pero eso no puedes saberlo porque no tienes acceso a mi contabilidad; como te digo, solo puedes sacar una conclusión de lo que puedas ver y leer por este foro. Así que, tu decides si es cierto o no (Os recomiendo a todos que comencéis a llevar una contabilidad propia, en una libreta, con lo que gastéis y los ingresos que tengáis, todos los meses mirad en qué os habéis gastado el dinero y qué ingresos habéis tenido, así como al final del año. Simplemente, columna de fecha, concepto del ingreso o gasto, columna para los ingresos y columna para los gastos y una columna por la diferencia -el saldo-, que será vuestro capital en ese momento).
Y eso, como pones en tu siguiente intervención, no supone ganarte 10.000 al año, eso no supone ni siquiera 1.000 al mes.
En cuanto a la inversión combinada con el trabajo... hubo un tiempo, hace muchos años, en el que uno hacía eso, justo eso. Trabajaba (más de 8 horas, por supuesto, como supongo que una gran mayoría de currantes de este país) y, como en algún momento llevé una cartera de mi empleador, pude mirar el mercado desde el trabajo. Por circunstancias que no vienen al caso, y como a la hora de decir las cosas como eran no me cortaba nada, eso terminó, así que, acabada la jornada de mañana, venía a casa, encendía el PC y operaba en bolsa (cosa de unas horas hasta volver por la tarde, cosas de vivir en un sitio relativamente pequeño y tener el curro cerca).
¿Dejar el curro por el mercado? He puesto que alguien me lo preguntó una vez por privado. Mi respuesta sigue siendo NO. Por lo menos hasta que, en una serie de años compatibilizando ambas cosas seas capaz de ganar más en el mercado que tu salario laboral. Hasta que tengas un capital de respaldo que no te "obligue" a "la necesidad" de ganarte la vida día a día. Hasta que ese capital te de la tranquilidad necesaria para invertir con calma y con sosiego, sin prisas ni necesidades (para que se me entienda, sin que tengas que ganar dinero para pagar el recibo de internet del mes).
Cuando la empresa fue mal hace ya años, muchos años, me pilló en una edad delicada (comenzando los 40). Por supuesto, tenía "méritos" y fui de los primeros en salir. El capital acumulado -y el tiempo de paro- junto a lo que he puesto antes (ganaba en años más en bolsa que mi salario -y aquí insisto en que nunca fui mileurista, salvo en meses de pagas extra-) me permitió tomarme la inversión en el mercado con la calma que da el conocimiento del medio y la experiencia obtenida.
Y aquí estoy. O aquí sigo, como quieras verlo.
Hoy, compaginar trabajo e inversión es, si cabe, más accesible. Ahora llevas en el bolsillo teléfonos que hacen cosas que, hace solo unos años, eran impensables... tienes tablets que puedes transportar sin necesidad de un cable de alimentación o el equivalente en peso de un portátil... El problema es conseguir lo que he puesto: que en un mal momento, tu capacidad pueda suplir tus ingresos laborales (más ahora que la seguridad laboral es casi utopía).
Para ello, procura, primero, hacerte con un capital de respaldo, a la vez, adquiere experiencia de mercado... luego, se presentará o no la oportunidad o la "necesidad" de buscarte la vida por otro lado, pero el trabajo estará hecho. Al final, esto es como los ejércitos... se tienen, pero nadie espera hacer uso de ellos. Salvo cuando no te queda otra.
Suerte a todos.
muabdi
01/04/19 15:02
Ha respondido al tema Inversor vs Especulador. Que estilo de inversión es más inteligente?
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Hombre, de esto se trata, de discrepar, de exponer puntos de vista y de generar un debate en el cual, muy posiblemente, no nos pongamos de acuerdo ni variemos las posiciones propias, pero por medio del cual otros tengan ideas y decidan si aquello en lo que tenían dudas es como pensaban o pueden abrirse otras vías.
Tengo que discrepar en eso de que en el largo plato todo tiende a subir. Efectivamente, el mercado se pasa más tiempo subiendo que bajando. Lo que no se dice es que, cuando baja, de un solo golpe, se come lo subido en largos periodos de bonanza.
No hay más que mirar a nuestra bolsa. Siempre ha habido momentos de bonanza, como aquellos que todos recordamos antes de 2007, antes de 2000 (con la crisis entre este año y el 2003)...
No obstante, hay otros periodos que también se recuerdan. No es necesario que sean "de dolor". Sin ir más lejos, hemos estado hace meses metidos en un lateral en el que se vislumbraba si el Ibex se iba o no a los 10.000. El listón, actualmente, ha bajado, ahora estamos por ver si, superados los 9.2 nos vamos a los 9.7/8. Lo veremos.
En este periodo, como exponía, todos aquellos que estén invertidos desde no hace muchos meses, tienen buenas probabilidades de estar con su principal en rojo. Por rendimiento de valores, tardarán unos cuantos años en igualar el capital inicial invertido. Es decir, la valoración de una empresa nunca tiene un "precio correcto", están sujetas a escrutinio todos los días y todos los años según sus resultados, gobierno corporativo, actividad... Lo que puede llevarlas -y, de hecho lleva- a que otros opinen sobre el valor de sus títulos (se haga caso o no de ello). Incluso, como decía Buffet, lo mejor sería invertir en empresas que puedan funcionar aunque las dirija un tonto (cosa que sucederá en algún momento).
En cuanto a promediar en esta situación... pues sería algo temerario. Recuerdo, lo he puesto ya alguna que otra vez, a BBVA en 20, algo, a telefónica cotizando a 12-13 euros, a Santander muy por encima de 14.... Por mucho que hayas promediado por ahí -grandes valores-, tu principal estaría muy en rojo y te quedarán años y años para recuperar tu inversión vía dividendo.
Y, precisamente, con el dividendo vamos. Los largoplacistas invierten por rendimiento. Es obvio que, cuando adquieres unos títulos, tu rendimiento tiene una correlación precio/dividendo. El precio lo sabes porque las has comprado ahí, pero nadie te garantiza que la sociedad mantenga su dividendo "sine die". Tienes ejemplos de reducción de dividendos, e incluso supresión de los mismos, en los valores que he nombrado (reducción sobre todo en SAN y TEF y eliminación del dividendo en un trimestre en el caso del BBVA).
También tienes el riesgo de que el valor "desaparezca". Como no es para extenderme mucho, baste mencionar el caso del Banco Popular (que tampoco era un chicharro, precisamente). Ahí, tu capital, se ha "esfumado" sin remisión.
Y, llegados aquí, VAYA POR DELANTE QUE RESPETO MUCHO A AQUELLOS QUE INVIERTEN BUSCANDO UN RENDIMIENTO. Simplemente, intento exponer mis puntos de vista sobre invertir a corto plazo y compararlo con mi visión sobre la inversión a largo (al principio, yo también iba a largo).
Vamos con consideraciones sobre el corto plazo.
Es obvio, que, con la inversión tipo scalping, no corres el riesgo de que te pille un cambio de tendencia del mercado ni una corrección profunda del tipo comentado con BBVA, TEF o SAN (valores que ponderan lo suyo en el Ibex, no son precisamente chicharros).
Tampoco corres el riesgo de que te reduzcan la retribución vía dividendo o que te la anulen directamente (temporal o definitivamente si la cosa va mal).
En cuanto a esto que mencionas de riesgo en la gestión propia... créeme que no lo veo, al menos, no ahora. En cualquier momento, puedes tener operaciones negativas, pero eso nunca debe llevarte a que te echen del mercado. Mucho menos cuando llevas años haciendo lo mismo (te remito al hilo "calidad o cantidad" que le enlazaba al compañero Analitycs donde podrás ver que hay un "estilo" a base de series de operaciones).
Si ya, te ciñes a una metodología de operativa que has desarrollado con el tiempo (sistema) y no te la saltas, el riesgo en la propia gestión tiende a ser ínfimo.
Después de años en el mercado, me he encontrado que, para hacer dinero "con velocidad" lo mejor es el corto plazo por muchas razones, algunas de ellas están en estos post.
Pero la ventaja mayor es que tu capital siempre esta disponible, dispuesto para coger aquellas oportunidades que aparezcan ante ti y para hacerlo crecer.
En cuanto a vivir del mercado, se puede hacer de las dos formas, tanto a largo como a corto, en cualquiera de las dos formas uno puede ser un "apasionado" del mercado (en mi caso, así sucede, no me cansa mirar la pantalla todos los días) y, en cierta forma, ambas formas de inversión son complementarias, no se excluyen por mucho que haya gente que reniegue de alguna de ellas.
Otra cosa ya más complicada va a ser poner de acuerdo a inversores que van a largo con otros que van a corto. Es un debate que no tiene fin.
Suerte a todos.
muabdi
30/03/19 15:48
Ha respondido al tema Inversor vs Especulador. Que estilo de inversión es más inteligente?
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Si "solo" hiciese 100 operaciones al año, casi mejor me dedicaría a otra cosa.
Mi inversión es en contado sin apalancamiento, hasta ahora, el capital ha crecido, así que la gestión -entiendo- ha sido buena.
Aunque no te lo creas, un particular, operando por sí mismo en bolsa, sobrevive y vive, bastante bien si sabe hacerlo, para eso se aplica lo del post anterior: tiempo y formación/dinero. Tampoco te hace falta cotizar a la SS ¿para qué, si te haces con un capital suficiente? ¿De qué habla la gente cuando habla de independencia financiera?
El problema, que lo tiene mucha gente es de seguridad. Se ha enseñado a la gente a contar con la "seguridad" de un empleo (hoy no hay nada más inseguro que un empleo) y, después de toda una larga carrera laboral (si llegas a tenerla, claro), cobrar una pensión del estado (veremos qué pensiones son las existentes en un par de décadas).
En cuanto al precio por hora trabajada... bueno, todo es relativo. Recuerdo aquello de los JASP que vinieron a ser jóvenes preparados, con titulación superior y que cobraban 1.000 euros/mes o un salario en ese entorno. Hoy día, para un joven universitario, parece que es un lujo tener ese salario, lo que antes era una miseria ha pasado a ser cosa de "afortunados".
Y eso sin mencionar el tipo de trabajo por horas que se estila hoy día... ya puedes echar cuentas para tener 37 años cotizados que te piden que tengas para cobrar pensión... una pensión en disminución ya que, en breve, pasarán a computarte todos los años de tu vida laboral.
En este aspecto, pienso que, económicamente, soy bastante eficiente. Vamos, que no soy un portento, pero me lo hago bastante bien. Además, me dedico a esto en exclusiva, me hago mis jornadas laborales, mis vacaciones cuando quiero, descanso si no me apetece estar delante de la pantalla, no dependo de cumplir con alguien, de un jefe, ni de horarios fijos.
Creo que esas son unas buenas ventajas de esto del trading y de dedicarse a ello una vez perdido "el miedo a las inseguridades programadas" en todos como trabajadores.
Te pongo algunos enlaces, ya antiguos:
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/3845701-calidad-cantidad
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2104559-primeros-pasos-cuestiones-previas
Cada cual, que siga el camino que más apropiado crea para sí mismo. De eso se trata esto. De estar cómodo con lo que se hace... si, ya, te gusta lo que haces...
Suerte a todos.
muabdi
30/03/19 11:41
Ha respondido al tema Inversor vs Especulador. Que estilo de inversión es más inteligente?
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El siempre presente debate entre inversión a corto y/o a largo. Nada nuevo bajo el cielo.
Verás: al final, la bolsa es una suma interrelacionada de dos variables: capital y tiempo (en el orden que prefieras). Para conseguir capital se necesita tiempo. Aquí entra en juego una derivada del tiempo: la velocidad (en la fórmula clásica la velocidad es el espacio/tiempo, en nuestro caso, la derivada seria capital/tiempo).
Si bien, en ambos casos, tanto en inversión a corto como en inversión a largo se consigue capital, lo que las distingue es la velocidad de obtención de dicho capital.
Como he dicho muchas veces, en la inversión a largo plazo se está expuesto a todas y cada una de las circunstancias del mercado, de tal forma que, lo que podamos obtener por rentabilidad de la inversión, podemos perderlo en el principal expuesto a dicha inversión en un momento de corrección profunda de mercado (ejemplo: banco Santander cotizando a 7,5xx en 2014, actualmente, una pérdida aproximada de un 40%). Dicho de otra forma: la obtención de rentabilidad podría no compensar la pérdida de principal, que se sumaría a la "necesidad" de amortizar el dinero puesto en liza en la operación.
Por el contrario, si nuestra operativa es a corto plazo -o muy corto plazo-, nuestra exposición a mercado en la variable tiempo se reduce y con ello, se hace mucho más difícil que nos encontremos con una corrección de mercado entre las manos (ni hablamos ya de un cambio de tendencia).
¿Cómo conseguimos rentabilidad en el corto plazo? Es simple: si el valor en el que pensamos posicionar nuestro capital a largo, reparte, por ejemplo 100 € al año y nosotros conseguimos ese importe en un tiempo menor, ganamos tiempo de ejercicio para obtener un rendimiento mayor al que obtendríamos de estar "permanentemente" con nuestro capital en el valor.
Y aquí viene otra variable: nuestro capital (más el rendimiento que podamos obtener a corto) está disponible constantemente para nuevas operaciones, en ese o en otro valor, por lo que nuestro rendimiento no está limitado al "reparto" de las sociedades que tengamos en cartera.
En cuanto a la forma de obtención de interés compuesto en esta operativa se obtiene de la forma simple: en la primera operación tenemos un capital con el que obtenemos un rendimiento. En la segunda, podemos dedicar a la operación el capital de la primera operación más el rendimiento obtenido en la misma. Y así sucesivamente hasta que tengamos un capital suficiente para comenzar más de una operación simultánea.
Por lo que respecta al control de las emociones, tanto los nervios, como cualquier otra sensación se acaban dominando cuando un acto se convierte en habitual. Es decir, al desarrollar un sistema y acostumbrarse a seguirlo y hacerlo de manera continua, convierte el acto en cotidiano, por lo que no habrá nervios ni emoción alguna.
Esto, a su vez, evita eso que has llamado "desgaste del intradía". Mi buen amigo Alonso Quijano, no creo que tu mente acabe dañada por leer novelas de caballerías, es más, no creo que tu mente se deteriore haciéndola funcionar.
Y, finalmente, un asunto importante: ¿cómo se obtienen "resultados apropiados"? Creo que la respuesta es sencilla: con preparación, preparación y preparación. Si estudias una empresa para colocar tu capital durante años sin saber qué sucederá en el mercado en el futuro (crisis, recesiones, atentados...), bien puedes prepararte igual para invertir a corto plazo.
Como muchas cosas son circulares, volvemos al inicio: tiempo (y/o dinero).
Suerte a todos.
muabdi
03/02/19 16:21
Ha respondido al tema Cambio de broker
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Por lo que pones, en tu lugar miraría los diferentes bróker y las comisiones que cobran por operaciones hasta 3.000 / 3.500 euros (las que están en el rango que dices que haces).
Si me lo permites, te diría que busques brókeres con comisión fija y no porcentual (aquí explicaba la diferencia):
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2104559-primeros-pasos-cuestiones-previas
Por otra parte, miraría también lo que cobran por comisión de custodia de valores, ya que parece que no eres demasiado activo y esta comisión puede menguarte el rendimiento en buena parte (de los dividendos que puedas ir recibiendo en el tiempo de la inversión o "encarecerte" la compra ya que también tendrías que amortizarla).
Una cosa adicional que debes mirar es que, si tienes títulos (acciones) de bolsa comprados en tu bróker actual y pretendes pasarlos a otro bróker, te cobrarán una comisión de traspaso por clave de valor, es decir, por cada una de las sociedades de la que tengas acciones en cartera. Con esto, podrías llevarte un buen susto. Presta atención a esto.
Lo demás, es que elijas uno económico y con buen funcionamiento (tanto de operativa como de información y disponibilidad). Luego puedes añadir, si quieres, plataforma móvil (o App) y, sobre todo, que tenga cosas relacionadas con lo que pienses hacer en el futuro (igual te vuelves más activo y necesitas TR + posiciones + profundidad) o, por el contrario, te vuelves más pasivo y de más rentabilidad por dividendo y te interesa una alta estabilidad.
Finalmente y si estás "satisfecho" con lo que tienes, también podrías ir a lo más simple: intentar negociar todo lo que ahora no te "gusta". Habla con ellos y mira como respiran.
Suerte en la elección.
Suerte a todos.
muabdi
03/01/19 05:23
Ha respondido al tema Busco consejo sobre XTB o el broker que me ofrece mi banco bankinter/santander
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Buenos días, Fátima
Si me lo permites, lo último que haría en bolsa sería operar "por necesidad", dado que la urgencia por ganar dinero solo te llevará a un lugar: cometer errores y perder una parte sustancial del capital.
Si me lo permites también, miraría la comisión por compra/venta, como te he puesto en un post anterior. Las diferencias suelen ser abismales y hay entidades que cobran verdaderas barbaridades por operar en el mercado (de lo que pones, descartaría, de entrada, operar con el Santander).
A partir de ahí, si lo que quieres es una rentabilidad que te provea de efectivo, tienes algunos buenos valores en el mercado a precios razonables (esto no quiere decir que no sigan bajando, pero están bien de cara a un posible giro futuro aunque bajen un tramo adicional, que todo es posible). Lo interesante es que también proveen de un dividendo interesante a estos precios. Y hablo, por ejemplo de Caixabank o Bankinter (banca), Inditex (comercio), Repsol [por debajo de 14 €(energía - en este llegas tarde ya que está en pleno scrip y ya no cogerías el dividendo)]... CONSTE QUE ESTO NO ES UNA RECOMENDACIÓN DE COMPRA, el dinero es tuyo y tienes que ver qué haces con él y tomar tus decisiones.
Y todo ello siempre que no necesites el dinero que pongas en las compras (como te digo, nadie puede garantizar que no sigan bajando un tramo adicional, por lo que podrías no disponer del principal en su totalidad). No obstante, la rentabilidad por dividendo a esos precios es bastante decente para los tiempos que corren.
Te toca hacer trabajo de calculadora. Ver de cuanto dinero dispones y donde y como es más conveniente situarlo para recibir una rentabilidad o la mejor rentabilidad que sea posible obtener. Me explico: si quieres poner 10.000 euros, tienes que mirar si recibes más comprando acciones de Bankinter o de Inditex (por poner un ejemplo) ya que de Inditex comprarás menos acciones. Tendrías que mirar el dividendo por acción de uno y de otro y multiplicarlo por los títulos que puedas comprar con esa cantidad de dinero.
Ánimo y suerte en el camino.
Suerte a todos.
muabdi
28/10/18 14:18
Ha respondido al tema Mal momento para invertir en Bolsa.
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De un tiempo a esta parte, aparezco poco por el foro, ya sabes las "movidas" con el multinombre y afines.
Estaba dedicado a intentar que el personal entendiese que, para ganar dinero con esto no hace falta ser ingeniero de la NASA, pero sí que hace falta formación y, sobre todo, tiempo en forma de experiencia... algo creo haber demostrado por estas páginas.
También he intentado hacer ver que esos dogmas de mercado con los que vienen algunos, no son tan inamovibles como les han contado, de hecho, algunos son más falsos que un billete de tres euros. En otros caso, vienen con ideas predeterminadas y, por si fuese poco, algunos les insisten en ellas... en este mismo hilo puedes ver algunas... parecen las tareas de Sísifo porque, pase el tiempo que pase, la gente viene con las mismas ideas prefabricadas y preconcebidas.
En fin, que me dedico a operar, a hacer eso que algunos dicen que no se puede hacer (ganarse un "sueldo" en bolsa y vivir de esto) y elegir cuando y en qué participo, además el cómo...
Esto de los foros es como aquello de la moneda mala que expulsa a la buena... sucede lo mismo con la personas, a lo que parece.
Suerte a todos.
muabdi
26/10/18 06:00
Ha respondido al tema Mal momento para invertir en Bolsa.
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Si me lo permites, haría una única puntualización a tu último párrafo: el scalping, como el intradía, sale mal si se intenta desde el minuto cero. Todo proceso lleva su tiempo y su periodo de maduración, si se intenta sin tener los mimbres suficientes, lo lógico, efectivamente, es que termine en desastre.
Suerte a todos.